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注册资本登记制度改革如何激活创业活力

    中新网报道 说:10月25日国务院常务会议部署推进公司注册资本登记制度改革,降低创业成本,激发社会投资活力。公司注册资本登记制度改革引发社会各界广泛关注和讨论,分析认为,新政提出的注册资本零门槛使创业不再是“高富帅”或“白富美”的游戏。这些新政策到底如何激活市场的投资和创业活力?会否引发新一轮创业潮?如何防止公众担心的“皮包公司”卷土重来?新政策是否具有普惠性?在执行过程中可能会遇到什么障碍或阻力?中新网财经频道10月31日上午9:00邀请中国人民大学法学院教授、中国法学会商法研究会副会长叶林为大家一一解答。 (2013-10-30 15:38)
    主持人 说:各位大家上午好,欢迎收看《财富峰谈会》,我是陈虎龙。10月25日国务院常务会议部署推进公司注册资本登记制度改革,降低创业成本,激发社会投资活力。公司注册资本登记制度改革引发社会各界广泛关注和讨论,分析认为,新政提出的注册资本零门槛使创业不再是“高富帅”或者是“白富美”的游戏。而这些新政策到底如何激活市场的投资和创业活力?如何防止公众担心的“皮包公司”卷土重来?今天来到演播间参与讨论的是 中国人民大学法学院教授、中国法学会商法研究会副会长叶林,欢迎您叶教授。 (2013-10-31 09:03)
    叶林 说:你好,大家好。 (2013-10-31 09:04)
    主持人 说:我们谈到这个话题,有助于促进小微企业的成长,而且现在也大学生就业之前,很多人担心我兜儿里,腰包里钱不够,公司注册资金不够,可以去向亲朋好友去借,这些一个零门槛的设置有什么促进作用? (2013-10-31 09:04)
    叶林 说:我觉得至少有两个方面的作用,第一个方面对于小微企业的成立,影响是最大的。利益资源安排最充分的应该是小微企业,而不是大型企业,大型企业经营管理规模,它的管理制度之下,人力需求资本并不那么大,小微企业应该是举行就业和促进就业最重要的方式。另外一个我觉得最重要的一个方面,这次制度改革可能更重要的意义上,对于促进政府机关的行政体系的改革是意义重大的。因为以前我们在公司设立问题的上,包括注册资本审验的问题上,都是用政府管的逻辑来控制整个的市场。现在一旦放开以后,实际上政府管的这件事被淡化了,实际上反推过来的话对于整个行政系统的建立,以及运行体系将产生重要的影响。所以这一点上来讲简政放权方面一个重要的方式。 (2013-10-31 09:07)
    主持人 说:而且在政策落地的时候,我们也关注到,比如说大家觉得创业土壤比较好的,比如上北上广深这样的城市,有自己的渠道能够很好的发展。大家都关心这项政策改革的普惠性,创业活力和需求,新的政策不断执行落实的时候,您觉得会不会打一些折扣,会面临什么困难? (2013-10-31 09:07)
    叶林 说:一般来讲经济发展,人们的观念相对来说创新程度反倒是蛮高的,一个制度的出现,我相信会有很多人支持这个方案落地。但是可能会遇到一些阻力的地方反倒是这样的情况,比如说很多人突然一夜不适应了,政府机关权利没了,这是一个很大的影响,不习惯。另外设立一系列的突然镂空了,他们觉得很彷徨,所以在这样一种情况之下难免写落地的过程当中,会出现一些善事。比如说这些人不愿意放弃自己已有的权利,自己已经拥有可能的利益,然后在落地的过程中施加某种阻力,可能上有可能的。但是东西部地区我觉得日差也不会特别大,所以我觉得普惠角度来说它是一个全民希望投资的好的政策。 (2013-10-31 09:08)
    主持人 说:其实说到好政策,我们需要落地的时候,很好地去执行,很好的去落实,而且我们在地方各级政府方面我们也看到配套一些形成措施和改革,而且有利于这样的方式很好进行。聊到这儿的时候,我想举个我自己的例子,上大学的时候和朋友创办文化公司,注册资金不到十万这样,很小,当时注册的时候也不懂这一方面的法规、法律,找一中介代理去注册,然后弄点家里头的,朋友借点钱,文化公司搞演出的。后来中介到年检的时候,说你这个地质有问题,你这个章有问题,哪儿都有问题,然后我和我另外一个朋友各个地方去灭火,进行一些其他的方式。其实遇到这样的例子,很多小微企业在看到网上一些论坛当也说到,透明,而且在年检的时候我们怎么办,有法律法规的时候也不太了解。这一次提出年检制度改为年度报告制度,任何人均可插叙,使得企业相关信息透明度。很多人评价这个制度的时候不断有些意见和非议,您觉得这项制度改革对企业来说意味着什么? (2013-10-31 09:08)
    叶林 说:我觉得这个是非常重大的一件事,所谓年度检验制度,按照《公司管理条例》规定,是指公司管理机关对公司检查,企业是卑微之下,接受政府机关的调查,大家都知道,这种情况下企业是有抵抗力的,心理上是抗拒的。你会发现企业采取各种办法应付检查,包括提供假的材料,或者税负有关的公司登记机关人员接受他们自己的一些期待。那于是在这个过程当中还可能出现了钱和权的交易,所以这里面带来的问题是很多。而现在如果真的改成报告制度,意味着你企业要把真实情况告诉公司登记机关,告诉社会公众,我们是做的这件事,而不是管理。以前管理是说任何一个地方不符合,比如说某个凭证上出现了问题,或者说期限上过了,或者是人数上可能出现了问题,它可能都会采取一系列,类似于监督处罚的措施。现在这个情况变了,你自己愿意把信息披露出去,然后你承担信息披露的结果。最简单的一个比方说,现在如果真的改成报告制度以后,那么可能监督管理机关也好或者政府机关也好,所关心的仅仅是你是不是正常保送了资料,而关于资料本身的真实性你自己自担责任。或者出现由于这样一种交易损害了社会,损害了公众,报告制度也解决了政府职权过大的问题。 (2013-10-31 09:14)
    主持人 说:谈到报告,包括透明的方式,我们也了解到,上市公司要有披露制度,现在非上市公司也要公开信息,这项政策的落实您觉得会不会碰到挑战?有企业会担心我的内部信息被外人知道,影响我内部的一些资料,一些渠道,一些手段,您觉得这方面? (2013-10-31 09:15)
    叶林 说:我觉得这个方面涉及到几个方面,第一个所有信息披露制度、报告制度都是高成本这里所说的高成本,我们以上市公司为例,你要是一个上市公司,你要进行信息披露的话,你要请律师事务所,而且要进行大量核查的工作,才能做出负债表和盈利的财务报表,这个成本是很高的,这是一种情况。所以任何一个信息报告制度都会有这个问题。现在《公司法》所讨论的信息披露也好,信息公开也好,不是上市公司那种披露,我相信主要侧重在两个方面。一个方面,凡是与工商登记事项有关的事项,比如说你的地址,你的股东是谁,法定代表人是谁,这些东西都要公开,而且现在已经公开了。最简单的到工商局系统一查。 (2013-10-31 09:15)
    主持人 说:都能查。 (2013-10-31 09:15)
    叶林 说:十及项的小单子,这是一步。第二部分,就是你要保证财务会计报告的真实性,这个要公开。因为这个东西财务会计在我们国家执行过程当中一直是障碍无穷的,大家用这方法逃税,大家用这个方法减少有关的麻烦,减少有关人的瞩目,所以大家会在年检的过程当中,或者以往报告当中做一些假,这个东西实际上,暗暗培养一些人的不诚诚信,换句话讲这个说白了真实和现象之间的扭曲,只有被信的时候彩绘出现这个问题。如果堂堂正正把会计制度处理好,或盈或亏大家都是知道的。英国是很重视登记制度的一个国家,包括财务制度报告国家,大大小小的公司可能从很小的时候,慢慢成长几十年慢慢变成巨大的公司,每年的财务会计报告都要交给政府,公众可以花一英镑,一上网交一英镑就可以打出一个年度的财务会计报告,所以把十年的东西全给你打出来。当初你是个小公司,现在上石勒,中间有一个年份造假了,这个东西如果真能持续下去,是意义重大的。 (2013-10-31 09:15)
    主持人 说:聊到这些,关于企业经营风险的时候,咱们刚刚也说道这个事,就是说在落实过程当中,您觉得如何营造安全的环境,引导企业落实政策呢? (2013-10-31 09:16)
    叶林 说:我觉得确确实实大家有几个问题,是每一个投资者或者每一个企业者应该考虑的问题。既然我们有了一个很开放的投资环境和投资政策,那我相信希望大家,从建议的角度来说,第一个方面就是每个人在做投资也好,做营业的时候也好,包括做报表,做管理的时候也好,要坦白,坦率,或者叫真诚,不能够再去搞以前这种上有政策,下有对策,或者利用灰色的办法处理问题,这是一个部分。第二个部分,成本会降低,总的方面也会降低,并不是说政府在这个过程当中放弃所有监管,政府还是有一系列的法律上所规定的手段,可以用来解决那些,可能在实践当中比如说造假,我觉得比如营业执照,大家未来电子版的营业执照,或者采取其他的文书的时候,你可能会在营业执照上造假,以前也有这种事,用此来骗取别人某种信任,这种事情一旦发生以后,我相信所有法律手段还会用上。所以,不是因为我们降低了标准,大家就可以完全自由的去从事投资和营业,还一定是有一个规则去管的,所以不要因为这个政策开了以后,我们就彻底的心花怒放,彻底的觉得无拘无束,完全不是这样的概念。 (2013-10-31 09:16)
    主持人 说:其实关于初创的小企业他需要很多优惠政策,而且小企业培育市场不断发展过程当中,也需要不断的政府上的关心、支持。在我们很多大学生毕业就业的时候啊,由于觉得说自己资金上没有说太多的富裕,技术手段上可能还比较幼稚一些,那么本身的内心状态就有点不自信,我相信遇到很好大的开放投资环境,很低的创业门槛的时候,有很多小企业大学毕业生成为微小企业主的时候有底气,卖出自己人生的第一步。在讨论这个问题的时候也关注到一点,在企业注册资本放宽的时候,让创业变得更加容易,我们在资金层面上呢,以前在注册公司说的白富美、高富帅的东西,现在确实也降低了门槛,您觉得这些方面对于我们草根的普通的阶层来说,是否会掀起一阵大的创业潮呢? (2013-10-31 09:19)
    叶林 说:我觉得,关于注册资本降低的这件事,把所有门槛取消这件事本身可能还要通过立法加以解决,现在只是国务院提出一个,站在执法部门或者行政机关角度提出的一个建议,最后能够修改到什么程度,一定要等到法律通过以后,再做一个考虑。 (2013-10-31 09:19)
    主持人 说:好。 (2013-10-31 09:19)
    叶林 说:但是我们假定,这样一个降低门槛的方式,最后被立法机关通过,那我相信呢,对于很多的投资者来说,包括大学的学生也好,毕业生也好,可能真的会创造一些机会。我们实际上在校园里面可以看到,有一些学生以某种方式参与营业活动,这种参与方式无论自己成立小公司也好,还是到别人公司里面上班也好,或者利用自己已有的资源创业也好,这种是很普遍的,一旦门槛降低到这样的程度,使得连学生都不觉得困难,理论上一定会大增。但是在这个过程当中也需要警惕一种事情,实际上必须看到一个国际性的统计,基本上公司成立的速度跟它的淘汰率是一样的,你成立得越快可能淘汰速度越快,在这一点来说经营过程当中有这么一个条件,每个经营者要注意到,没有管理好,没有实现筹划,没有一个安排,没有关于市场的考虑,也有可能你成立没多久马上就注销掉。 (2013-10-31 09:19)
    主持人 说:对,其实在这方面之前有一个朋友去北京海淀区工商所登记的时候,就跟我确定讲那样一段,就是说他去登记的时候排队的时候很多很多,问这个当时工作人员,他说每天有上百家公司在这儿注册,每天有上百家来这儿注销,的确现在条件好了,门槛低了,大家注册公司,尤其各方面统筹规划的时候,正如您所说的要小心仔细。在这里谈到创业的时候,有一个可行性和创业性的创业方案,从鼓励有识之士创业和小微企业发展角度来说,您认为在放低准入门槛的同时还应该采取哪些措施帮助小微企业的快速成长呢? (2013-10-31 09:20)
    叶林 说:我觉得政府放开管理是对的,但是不能够避免或者不予提供支持。因为我觉得应该发挥一些机构的作用,比如说大家对于公司这种东西,特别是年轻人对于公司这种了解程度是比较低的,有的时候成立公司匆忙上麻,今儿有一个事,以公司来做不是更好吗,他会为这个事情短暂成立公司,成立公司就成了长远的事,至少理论上讲是长远的事,包括筹划,包括安排都是需要你做的,包括管理公司。我相信无论大学,无论社区或者是一些社会组织,甚至包括政府机关,能不能够举办一些对创业者有益的咨询会,或者叫推介会,或者叫建议会,让他们懂得在公司成立过程当中,运行过程当中,会有一些什么样的问题要加以解决,而不至于出现刚才所说的,成立一个公司不久就注销掉了,这不是我们所期待的一种状态。另外在经营管理的过程当中,还会有一些各种各样不同的问题,比如财务会计制度的问题,是不是要执行的问题,我觉得我们都可以提供很多的帮助在里面,所以我觉得政府放开管理并不等于放开对中小企业,或者是小微企业更多的不同类型的支持,我觉得只有这样的话,小微企业才能发展得更好。 (2013-10-31 09:25)
    主持人 说:在国务院提出的还有一项措施,取消验资以及验资费是企业诞生的成本,而我们在很多验资,包括验资费方面,很多在网上也可以看到,终结提供这样的注册资金完之后帮你验资,验资完之后把资金抽出来,这就诞生另外一些方面的问题。在企业创办过程当中,这一次取消验资费,而且创办企业所需其他政费能否减免,是企业所期待的,您觉得会不会出台一些其他相关的举措,更加促使企业的成长? (2013-10-31 09:25)
    叶林 说:我觉得一定会对于企业成立的成本和运行成本有所降低。一个企业从创办之初,选定名字之后商银行存钱,银行给你提供存款的凭证,再去请会计事务所做验资,再去申领证照,从头开始,一直到最后拿到证,每个环节都花费费用。这其中改革提到有意思的事情,我觉得对于成本降低产生比较大的影响。一方面就是说,你的钱可能不存银行里面去,这样资金占用成本降低。第二一个,你可能不需要验资了,因为银行不存钱了,也没有存款凭证了,你也不需要验资了,所以验资的费用会降低下来,或者省略下来。然后呢,你可能在后续的过程当中,你可能只需要领电子版的营业执照,甚至可能不领营业执照,只是工商档案里面有营业执照的记载,这样领证费用三百块钱也省掉了。我们不敢说一个数字,我们也没有精确统计这个数字怎么样,一个小微企业至少省下千把块钱这是没问题,我们讲就这一项。这样的话可能对小微企业来讲会降低成本。 (2013-10-31 09:26)
    主持人 说:其实从另外一个角度来观察,我看到有一种观点,说在中商的情况下,从古至今分阶层来说,我们有并不是很重商,而且对商人的轻视。这一次开始的话是不是在社会大家对于商人,对于商业,从改革开放以来承认地位,承认发展,而且在理念上,在观念上推进商用市场的观念,您怎么看待这个观点? (2013-10-31 09:26)
    叶林 说:我觉得当时讲市农工商一个阶级,现在讲商已经变成职业,跟以前侍弄工商的商有一个挺大的社会背景不同。当然由于旧的观念当中的影响,对于商仍然有某种歧视。大学生毕业的不是首选商业,可能先选公务员,再到事业单位,最后才是商业。我相信通过这样一个改革以后,但是也应该看到,商业从来不屈服,你比如说我们打压了这么多年,搞市场经济搞这么多年,市场还是很很强大的,公司也好,商业也好慢慢发展起来。虽然商业一直没有受到应有的重视,有轻商这么一个部分的存在,商业从来没有屈服过。随着制度的改革,我相信对于商业促进作用是非常大的,某种程度上把它用好,我们说把这个制度用好的话,在某种程度上应该说提高商业在整个社会当中的权重,而减少不必要行政的、计划的,或者政府管理的那将一个色彩。所以我觉得对商业的发展意义重大。 (2013-10-31 09:26)
    主持人 说:我们刚刚谈了很多,在常务会议的一些措施,有好的方面,接下来有人担心,在几十年前经常出现皮包公司,什么都没有,整天拿着文件招摇撞骗,我这儿有一个项目,用别人的钱办自己的事,您觉得这一些措施改革政策出来之后,会不会带来一些其他方面类似于皮包公司的? (2013-10-31 09:26)
    叶林 说:我相信如果仅仅是单一做的资本降低,门槛降低,只是在公司设立过程当中减少政府不必要的干预,如果仅仅是这些措施,而没有考虑其他配套因素的话,难免出现刚才我们所说乱设公司,皮包公司这样的一个状态。实际上在整个制度构造过程当中,不仅仅要解决前段的问题,也就是我们要宽进,宽进的坎儿要打开,而你更重要的一个问题就是在公司成立的过程当中,或者公司成立以后的运行过程当中,我们用一种什么样的方法来不让公司出现刚才我们所说的皮包公司那种状况。因为早先皮包公司危害性很大,拿着公章,拿着营业执照,甚至拿十几个公章,二十几个公章,带上自己的印油满世界签合同,这个带来问题是非常大的。我提到一个问题的是,既然我们经过了皮包公司热,既然经过了清理整顿的活动,我相信大多数市场当中对于皮包公司已经初步有所警惕。所以你在跟任何一个拿着公章,那着一张纸,甚至一堆公章去签合同做贸易的人,你要警惕。我觉得不是说当我们开放这个口子以后,就一定会引发这个东西,但是是具有引发刚才我们所说的这种可能性的,但是我觉得更重要的是提醒与这样公司打交道的公众和相关其他企业,要小心交易对手,确定对方是不是有能力履行跟你之间的合同,如果不是这样,骗子就会多起来。 (2013-10-31 09:31)
    主持人 说:谈有道能力,包括有资格跟你做这笔生意,我们站在另外一个层面,从监管者角度来说,政府设立验资,看看你的信用到底是什么样,是十万的,还是一百万的,看看你的年检,到底是每年做生意的过程当中是否合法。其实我们在从法规商来说,应该来说是叫《大陆法》,我查资料,相对于英美法体系来说侧重安全性,谈到安全性这个角度的时候,现在国家取消公司最低资本,限制创业门槛降低,与注册资本息息相关的验资费用大大降低,验资业务逐渐淡出会计事务所的范畴,对验资业有什么影响? (2013-10-31 09:31)
    叶林 说:我觉得两个理解。第一个就是说,放宽管制实际上是一个很重要的起步,因为我自己曾经把这种政府事无巨细从每各环节都加以控制、管理和规定的这种做法,我把称之为保姆式管理。你不台东,我帮你管着点,别人可能受害我帮你管着点,处处时时都可以看到政府的影子,脱离政府的影子大家突然无所适从了,现在脱离这个事情。政府在摆脱自己这样一个身份,这个过程当中真的有可能发生政府非常重大的改变,我们还需要那么多公务员吗,我们还需要那么多行政经费吗?我们还需要制度性工具来解决实践当中的问题,不,这是一块。但是反过来说,在交易安全上所带来的问题,当然会有,既然保姆已经不在了,剩下的问题就是说在市场的海洋当中,博弈的双方或者交易的双方,大家能不能建立起来很好的信用和信誉,如果是小微企业,我们客观的,如果你小到这样一个程度,不会有任何一个大企业主动跟你做生意,除非你有拿得出手的东西来。所以实际上小微企业的生存环境并不因为这个东西而发生质的变化,所以安全的问题往往体现在,是不是这儿多收一毛钱,那儿少收一毛钱,可能网购会有这个问题,通过互联网都是小店和卖方,这个成立起来会很方便,这一块发展很快。 (2013-10-31 09:32)
    叶林 说:我们会有配套制度,像我们说到第三方支付,那么它可能会不会很有效的控制交易当中所产生的风险,这个也是一种可能性,比如互联网交易下,或者在网购交易下,的的确确产生了一些矛盾,就交易量和纠纷相比,那个纠纷的量还是很小的。所以我觉得,这个口子开得我觉得可能对互联网行业,通过互联网商业的影响还是蛮大的。回国来说,对于中介机构可能产生影响,验资这个行业就没了,简单的说在某种意义上来讲没了。除非你说,我还想主动验资,那我相信这种人不会太多,所以我觉得对于这个行业会影响,包括我们所说的银行业,验资行业,会计师事务所,以及专门以出租房子为业者,可能会产生很大的影响。 (2013-10-31 09:32)
    主持人 说:专门就是为卖地质。其实在这项制度改革当中,还有一项大力推进企业诚信制度建设,将有违规的经营主体列入黑名单。说白了如果你信用不合格,以后上了黑名单就得注意了。那么在我们这项制度完善的过程当中,大力推进企业信用制度建设,您觉得怎么解读这项改革措施具体执行和建立信用体制方面需要注意什么? (2013-10-31 09:32)
    叶林 说:我觉得实际上信用制度的建设是这几年来,上至中央恰至地方,以及普通老百姓最关心的问题。我的一个老朋友把身份证借给一个人买房子,过了十多年,自己买房子的时候,历史上有还不了的钱,这个时候贷款不能做了,非常后悔把身份证借给别人。历史上有污点,这个会影响到当下和历史上营业,所以在这点上来讲信用评价系统是重要的。注意到陈年老丈要不要再翻,翻到什么时候为止,这个要澄清的。比如像犯罪记录,像我们所说的人民银行的征信系统,保留五年,五年之后销掉,所谓黑名单的问题你要有度,包括从监狱里面服刑出来的人,也不能说历史上犯过罪,而且鼓励他重新融入社会,一定不能把黑账老账裹在身上一辈子,这是不合理的,不让人家改错误,这是一件事。 (2013-10-31 09:32)
    叶林 说:第二一个回过来说,这里面需要很精确确定这个事情,黑名单如果有,多长时间保留,第二个,哪些叫黑,总有一个标准,这个标准要经得起时间和历史的检验,不能说卖出一次假货,然后你就把我记入黑名单,然后永世不能翻身,这个很恐怖啊。我自己没有消费过,也没有做很细致的检验,被骗了,真正被骗的可能是消费者,一投资,这个事情完蛋了。所以我觉得在这一点上来讲关于什么叫黑,什么叫灰,我们要画一个非常明确的线,不能够让这些企业在这个过程当中遭受,我觉得比较严重的。比如说制假贩假,比如说坑蒙拐骗,比如说经济犯罪,这些我觉得现在的制度没有支撑的,我们的制度当中对于这种严重的,无论是侵犯消费者利益问题也好,侵犯对手也好,严重违反国家法律政策也好,我觉得真的应该有一个黑名单,否则的话最简单的方法,今天一个公司把它关掉,再成立一个新的,查不到任何关于这两家公司的连接点,人没变啊,还是那拨人在做那些人。既需要站在维护市场秩序的角度去看,也要站在维护每一个投资者当然的权利角度去看,不能够把这个东西烙印打在身上一辈子。 (2013-10-31 09:37)
    主持人 说:其实就像我们举个例子,最近个人信用网上可以去查,而且我们在新闻当中体验过,看到很多媒体体验,注册,看到自己信用记录,什么时候借了一笔钱,什么时候还了一笔钱。如果说个人和企业的信用体系在国内来说,关于企业的信用讨论大家就说,能不能也这样做?或者说我们怎么样把这种信用观念深入人心,持续的为它推进,您觉得可行吗? (2013-10-31 09:38)
    叶林 说:我觉得难度会非常大,但是这个事情不得不去做,而且必须去做,为什么说难度很大呢?因为我们长期以来沉淀了一种观念,就是认为企业的信息,甚至所有信息都是保密的,除非依法向政府机关披露,否则的话对别人可以只字不提。我们一直以来有这样一种观念,正是因为观念用到极致,才有骗的可能性,是我你我信息不对称的情况下,我利用信息优势使得你成为劣势,形成交易。在这一点上来讲,信息公开我觉得是必要的。
        第二一个,刚才我所说的,在这样一个企业经营过程当中,构造出一个完整的信用制度,实际上是会降低整个社会交易成本的。比如说你我之间打交道我不怀疑你的身份,我也不怀疑你的信用度,所以不需要经过那么长时间的讨论、调查、验证,采取各种各样的措施,当我相信你的时候我们再去谈,现在我们很熟,我很了解你,我把就把单子给了你。信用制度就把中间成本大幅度降低,为了降低这个成本,国家应该想办法让这个制度真正建立起来,建立这个东西实际上是每个人收益的过程。在这一点上要做的事情就会很多。包括,比如说到底建立一个什么样顶层的机制,现在以人民银行为主的信用系统下,其他机构利用这个资源难度会比较大,人民银行系统跟法律系统联网,被知情逃债,就知道了。一个部门的规章恐怕很难有效建立起来一个征信和信用系统,第二一个,这个系统要适当开放,能够让与交易的人以适当的方式,相对便宜利用这些资源,这样的话会降低它的交易成本,然后在这个过程当中不断更新,比如说能够保持它的进行新的。 (2013-10-31 09:38)
    叶林 说:比如说九省银行信息联网之后,那你是可以查每个人自己的信息的,然后公众要有一个意识,你不用天天去查,一年查一次我觉得还是可以的吧,这样的话他就会有一个长期的信用观念,慢慢建立起来。这个东西确实,我需要很长时间建立起来,但是它又是比较要建立起来的。 (2013-10-31 09:38)
    主持人 说:从国家顶层设计来说需要建立这样一种体系,在新的措施之后我们相信一股活水,这个活水会流入到我们市场当中,惠及小微企业,能量也好,我们无法估计到影响会有多大。那么在市场如此活跃的情况下,在对于政府的监管方面,尤其政府的职能转变方式提出更高的要求,您觉得在新的一些问题政策,新的问题出来的时候,如果协调发展,如何去统筹规划。 (2013-10-31 09:38)
    叶林 说:我觉得实际上这侧国务院讨论的注册资本改革制度,真的像一开始说到的,一方面对于促进投资和小微企业的发展是有帮助,再一个商业和就业来说意义重大。而我同事觉得,更重要的问题是,它是通过这样一种改革的方法,反推行政体制改革。大家工商行政管理部门实际上商业和政府权利交接最严密的地方,每一个营业者开业的时候,以及你营业性活动过程当中都必须接受这个部门的监督检查,而这个部门也是规模特别庞大的一个地方,所以这次改革我觉得。那么一旦当我们放松了注册资本的制度因为,那实际上对于行政机关的权利影响是巨大的,因为你必须要减员了,甚至有一些,前一段时间我看工商总局副局长也在访谈当中提到,要建立起来一个服务性政府,换句话他们不认为自己的职能是管理监督了,而认为服务性的职能了。 (2013-10-31 09:39)
    叶林 说:这个服务性职能谁来做,能不能把关于注册的事情外包给谁,不用公务员,用事业单位来做,可以不可以,这样大部分减少公务员队伍,这一定是可能的选择,不是唯一的选择。设立当中出现这样一种情况,再往后,日常经营过程当中如果出现了问题,工商行政管理部门到底发挥什么样的作用。你比如说不是你去年检人家了,而是他报告给你了,这样的话在这个过程当中你们的地位又发生变化,工商局可能在某种程度上更像是接受了年度报告的人,然后再把这个报告提供给公众,你是一个上传下达和提供市场沟通作用的机构。与此同时,你原来的一些行政处罚措施,甚至犯罪行为,可能在新政之下会受到冲击。比如说以前有注册资本。 (2013-10-31 09:40)
    主持人 说:注册完之后就把一笔钱拿走了。 (2013-10-31 09:40)
    叶林 说:再比如说骗取营业执照,还有各种各样的,现在叫做违法犯罪行为的行政处罚乃至于刑事责任的存在,一旦当这个口子打开以后,那我相信这些行政措施,在多大程度上继续发挥作用,这些刑事责任还有没有存在的必要,可能涉及到。所以不仅仅《公司法》修改的问题,可能涉及到行政许可法要改,可能涉及到刑法要改,或者可能涉及到做硬调查的问题。所以我觉得这个制度的实施,我觉得不会像人们想象的那么快,它应该还有很多的配套和协调,和沟通准备的工作要做。 (2013-10-31 09:40)
    主持人 说:其实关于这项新政一些新政政策措施的推进和改革,我们也在不断观察和关注。我们也将拭目以待,今天非常感谢叶林老师参与演播间讨论,感谢观众的收看,我们下期再见。 (2013-10-31 09:40)
    (lyd摘自中新网)

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